[Гай]

Если я хоть немного разбираюсь в апельсинах, то я нихрена не Дюма все же.
И вообще, откровенно говоря, я в гробу видала вашу черную этику. К слову, она там неплохо смотрится.

+
Когда от описаний предполагаемого ТИМа хочется чесаться и орать на каждом углу, мол, мы совсем не такие, это а) интроверсия и б) неправильное типирование.

Comments

[Рики Тёмный]

б) неправильное типирование.

я склоняюсь к этому варианту. хотя..*смеётся*есть такие ТИМы, в которых как-раз таки заложена именно такая реакция.

[kurofordo]

a) неверно, б) вероятно. с другой стороны, я не встречал ни одного есенина, который бы не возмущался описаниями. дюма тоже довольно шаблонно описан, насколько я помню.
а мне одно время по описаниям очень не хотелось в ЛИИ.

[Рики Тёмный]

я не встречал ни одного есенина, который бы не возмущался описаниями.

а я знаю такого, просто люди часто забвают,что несмотря на общую кажущуюся нерешительность они довольно сильные личности. а вот Штирлиц - не будет Штирлицом, если он согласится с тем что он именно он))

[Гай]

Рики Тёмный, тогда я знаю много не-Штирлицев среди Штирлицев; вернее даже я не знаю ни одного Штирлица, которого бы сильно интересовало, Штирлиц он или нет.)

kurofordo, к а) примешиваются дополнительные факторы, но тем не менее. Экстравертов это соответствие/несоответствие мало заботит, по моим наблюдениям.
Описание не может быть нешаблонным, на мой взгляд. Но, хм, направление оно обычно задает верное. Я имею в виду далеко не только то, что идет на сайтах под рубрикой "описания", а все отсылки к якобы тимным качествам, включая юмор и частотные искажение псевдонимов. Даже скорее общий "образ" ТИМа, который вырастает из всего этого.

Конкретно у меня конкретно с Дюмой многое не сходится.

[kurofordo]

Гай а) по моим наблюдениям, как раз заботит
у вас запросто может не сходиться с Дюмой - я совсем не настаиваю, что вы СЭИ. но делать выводы на основе описаний на вашей стадии знакомства с соционикой как-то всё же не стоит. как мне кажется

[Эвелина Вау]

А вообще да. Можно объяснить и само а) и прямо противоположное а).

Я думаю, пытаюсь делать выводы сразу со всех сторон, но нигде у меня концы с концами не сходятся. Если разобрать по косточкам не получается, значит стоит абстрагироваться от костей и посмотреть на общее впечатление.

Читаю тест, ссылку на который Вы дали пилигриму: как по этому можно написать 7 страниц текста? Интересно было бы посмотреть на тех, кому это удалось.)

[kurofordo]

Эвелина Вау ...и лучше подождать мильон лет для пущей наглядности

ну вот Пилигриму Ку удалось. некоторые и 10 пишут. но в среднем да, не дотягивают до объема.

[Эвелина Вау]

Ууу, даже физиогномическая соционика не справится с задачей типирования по окаменелым останкам.))

[kurofordo]

очень скоро появится новая отрасль. палеосоционика.

[Эвелина Вау]

Черт возьми. И даже не пожелаешь не дожить до этого светлого дня. Не поможет: все равно откопают и оттипируют.

[Рики Тёмный]

Гай в большинстве своём их это может реально не интересовать, но очень часто они именно яро утверждают что они не-Штирлицы! а самое смешное, у нас есть забавный способ определения на Штрилю - у моего друга от них "зубы сводит", как только он их видит!ещё ни разу не ошибался))

[Эвелина Вау]

Рики Тёмный, сам друг не Штирлиц, я надеюсь?
Кстати, а против чего конкретно возражают Штирлицы?

[Рики Тёмный]

сам - неее, он чистокровный Гамлет)
против штирлицевского поведения - что якобы они не такие и всем это всё кажется.

[Рики Тёмный]

сам - неее, он чистокровный Гамлет)
против штирлицевского поведения - что якобы они не такие и всем это всё кажется.

[Эвелина Вау]

ы
в чем не такие-то? я знаю, что против болевой би очень возражают...
не сказать, чтоб это было очень важно, просто я пытаюсь соотнести внутреннее ощущение с внешним впечатлением на примере других людей
я тут вся такая в когнитивном диссонансе ))

[Рики Тёмный]

ну всмысле не такие, как их описывают. ну кто с чем возражает, но в целом вот))
нет, разумеется, люди разные, у всех всё по-разному, но есть реально неотъемлемые черты, иначе не было бы и ТИМов))

[El-Chino]

Может и не Дюма. Потому что Дюм обычно не возражает, чтобы люди считали его ленивым зайкой в розовых тапочках. Манипулировать удобнее.

[Гай]

Да у меня беда не в тапочках, я ж манипулировать не умею. Вообче. Такая незадача...

[El-Chino]

Гай
"Не было нужды" <> "не умею". А то может ты не замечаешь просто, как это делаешь? Как от того, что у тебя бескофликтные отношения с кем-то, он делает "для тебя" то, что в другой ситуации не сделал бы (даже если и не уточняет этого).

[Гай]

Я не знаю, какие у меня отношения с другими. Я стараюсь ни с кем не конфликтовать и вообще поменьше привлекать к себе внимания, делать что попросят - да. Мне проще обойтись или сделать самой, чем кого-то просить об одолжении. Не умею предлагать помощь, даже угостить кого-то конфетой для меня сложно, но едва ли это соционическое.
Нет, я не могу вспомнить людей, которые делали бы персонально для меня нечто, чего не сделали бы для других, возможно, я этого просто не заметила. За исключением моей семьи, конечно. Но это семья, и мы поддерживаем друг друга, несмотря на мелкие разногласия.

Вот они, вилы. Мне очень важны отношения, я просто их строить не умею. Я привязываюсь к людям, но не в состоянии удержать их рядом, заинтересовать собой, проявить инициативу в отношениях. Сами отношения вижу очень приблизительно: если человек постоянно разговаривает со мной сквозь зубы, грубит - плохо относится, улыбается - хорошо относится. Если обычно разговаривает приветливо, а сегодня - ворчит, значит или я чем-то провинилась, или у него плохое настроение. Иногда отношение декларируется прямым текстом, иногда выражается в действиях, но с посторонними все же редко.
Когда начинается рассогласование, я впадаю в ступор. Хотя теоретически, разумеется, знаю, что это возможно. Просто от конкретных людей этого не ожидаю. Когда у меня просят телефон и не звонят, я чувствую обиду. Я не пойду стучать начальству, не переговорив прежде с коллегой, который что-то сделал не так. И я не брошу трубку, пробурчав в нее нечто неразборчивое, просто потому, что это не мои проблемы (см. дискуссию с Дарной).
При этом, эмпат из меня как из куска дерева.))

[El-Chino]

Гай
Если честно, я склонен относить эмпатию все-таки куда-то к интуиции. Ну вот именно в том контексте, когда "просят телефон и не звонят" или там "как человек ко мне относится", потому что столько факторов (и далеко не всегда этических) может тут быть причиной.

[Эвелина Вау]

El-Chino, гм. Я, честно говоря, в этих двух ситуациях эмпатии вообще не вижу.

[El-Chino]

Эвелина Вау
Тогда давайте договоримся о термине сначала. А где видите? Как, по-вашему, она работает?

[Эвелина Вау]

Я где-то в соционе и цитировала вики. Эмоциональное сопереживание, если вкратце.
Я, кстати, согласна, что интуиция в эмпатии играет свою роль.

[El-Chino]

Ну, в смысле угадывания чужих эмоций, наверняка интуиция, а в смысле переживания чужих эмоций, процесс крайне спорный и сложный, потому что, во-первых, человек способен переживать эмоции в большей степени из спектра имеющегося у него собственного эмоционального опыта, а во-вторых, выражать не то же самое, что испытывать.

А вообще, я не то, чтобы сертифицированный Дюм, но тождика не ощущаю. Более того, ощущаю логика.

[Эвелина Вау]

El-Chino, доо. Меня все этики к логикам пытаются спихнуть.)))
А логики во мне тождика не чувствуют и назад к этикам гонят. И нет мне, горемычной, нигде приюта...

[El-Chino]

Тоже мне проблема. По-моему, это всегда называлось "свобода выбора"

[Эвелина Вау]

По-моему, это называется "бомж".))

[El-Chino]

Присоединяйтесь к матрице оставайтесь в Дюмах, с Вами интересно.

[Гай]